今年4月，Scott Bessent曾接受財經播客Real Vision主持人Ash Bennington的訪談。他們討論了美國經濟面臨的挑戰、聯準會的政策失誤，分析了日圓的走勢，並闡明了他對近日暴漲的加密貨幣市場的觀察。
目前，Bessent是最炙手可熱的川普政府財政部長首席候選人。作為Key Square Group的創辦人，Scott Bessent是全球金融界備受尊敬的人物之一。他早年在索羅斯基金管理公司擔任副顧問，曾憑藉做空英鎊和日圓大獲成功。
在訪談中，Bessent認為，美國經濟面臨嚴重挑戰，尤其是債務問題和高通膨率，聯準會的政策失誤加劇了經濟困境。他認為加密货币大有潜力，認為黄金在当前市场环境下因其避险功能受到青睐。
Bessent也回顧了他在1992年黑色星期三中做空英鎊的經歷，並討論了他獨特的投資模型和策略。他表示，投資模型的關鍵在於理論的建立、數據驗證和市場驗證。他強調，成功的投資需要分析系統性風險，並找到不對稱的風險報酬機會。
他對Sam Bankman-Fried（SBF）和FTX的崩潰表達了失望，指出SBF的詐欺行為損害了加密貨幣市場的信任度。
訪談重點總結如下：
如果回顧我的職業生涯，除了今年到目前為止，我在外匯方面賺的錢最多，其次是股票，其次是固定收益，最後是其他大宗商品。 我會說史丹利·德魯肯米勒是偉大的職業選手，也許是有史以來最偉大的資金經理，從來沒有低迷過。德魯肯米勒的不可思議之處在於，他思考結構變化和“滴答聲”。 成功的投資需要分析系統性風險，並找到不對稱的風險報酬機會。如何辨識不對稱現象？你必須保持開放的心態。 民調是錯誤的，就像川普，有一些不情願的追加選民對民調機構說謊。 美國經濟正處於一個不穩定的狀態，高額的債務、不合理的貨幣政策以及通膨的持續高企都是潛在的風險。聯準會的政策是造成當前經濟困境的原因之一。 日本市場有長期被低估的情況，但對日本政府的貨幣政策持懷疑態度。 我很懊惱，沒有做過很多加密貨幣交易。當人們同意一種交換手段時，它就有價值。加密貨幣的一大優點是它讓年輕人參與市場來，讓他們有賺錢的辦法。他們一直願意這麼做。 成功者往往能夠事先辨識出產業或社會的大趨勢，並抓住機遇。以下為訪談全文，部分有刪減：
Bessent：德魯肯米勒是歷史上最偉大的資金經理之一Ash Bennington：
非常榮幸能與您進行這次對話。我們今天將探討市場和宏觀話題，但在那之前，我們想深入了解您的職業生涯，以及您作為投資者多年來累積的豐富經驗。您的職業生涯堪稱傳奇。請與我們分享您的起點，是什麼激發了您對市場的興趣？
Scott Bessent：
當然。我不確定這是否能稱之為智慧，或許更多的是經驗教訓，一些不幸的肌肉記憶。我經常告訴我的團隊，我們努力不重蹈覆轍，但不可避免地會犯下新的錯誤。
我很幸運，在對沖基金產業剛起步時就加入了進來。我在耶魯大學學習，對寫作和電腦科學都很感興趣。我曾在George Services的創始合夥人吉姆·羅傑斯那裡實習過一個夏天。那時我意識到，投資，尤其是对冲基金投資，是一種美妙的結合——你建構一個故事，然后应用量化技术将其转化为投資机会。
我的職業生涯就是從那個夏天的實習開始的。後來，我在1988年加入了索羅斯基金管理公司，擔任副顧問。在宏觀投資方面，有很多不同的模型。如果你追溯其起源，會發現有固定收益RV模型，Brevan Howard、Chris Rokos等，這些模型逐漸變得更有方向性。然後就是我所說的索洛成長模型。我們都是從股票研究起步的。
我們常說，微觀驅動宏觀。我們從未想過能在建構非農就業數據方面做得更好。我認為核心PCE會四捨五入。我們與實體經濟中的許多公司進行了深入交流，觀察了當時的市場狀況，然後建構了一個宏觀環境模型。我認為這對我們所有人來說都是如此。然後它逐漸演變成了更大的事業。回顧我的職業生涯，除了今年到目前為止，我在外匯市場上賺的錢最多，其次是股票，然後是固定收益，最後是其他大宗商品。
我想說的是，我在外匯交易方面的許多成功都源自於像企業一樣思考——是什麼讓一家資金充裕的公司跨越國界進入一個國家？是什麼讓你不想持有一種貨幣？是什麼讓他們傾向於不將收益匯回國內？
我非常幸運，遇到了一些傑出的導師。我認為史丹利·德魯肯米勒是一位偉大的職業選手，也許是有史以來最偉大的資金經理，他從未有過低迷期。他是一個不可思議的人——一個奇蹟，一位出色的思想家，一位了不起的交易員。儘管是世界上最富有的人之一，他仍然每天早晨6點坐在辦公桌前，熱愛籃球。我不知道他現在多大年紀，但他仍然像以前一樣投入。我认为我非常幸運，不僅因為我遇到了給我很好訓練的人，而且他们也非常熱愛籃球。我認為邁克爾·喬丹可能是第一位在合約中寫有條款的NBA球員，他可以去打籃球，因為他非常喜歡籃球。我想我們當中有一群人認為，如果我們不每天以某種方式參與市場，我們的智力、情感甚至身體可能會萎縮。
投資模型分為三個步驟：建立理論、數據驗證和市場驗證Ash Bennington：
可以說，您親歷了這個產業的誕生。您提到的一些名字，都是這個領域的傳奇人物，例如德魯肯米勒和吉姆·羅傑斯，他們都是Real Vision的嘉賓。您多次提到了您使用的模型，讓我們稍微解釋一下。我指的是您提到的三個模型，您是如何找到並將其應用於您的投資框架中的。
Scott Bessent：
當然。我常說，我們研究歷史，觀察現在，並試圖想像未來。我在耶魯大學教授經濟史和市場結構。我的另一句名言是永不言敗，這在我職業生涯中的一些重大問題上非常有用，讓我遠離麻煩。我們開展業務的方式是觀察正在發生的事情，尋找異常，尋找正在加速或可能崩潰的系統。我認為這就像是我們所有人都會遇到很多麻煩的地方。但我確實認為有一個可以遵循的過程。
我們有一個理論，然後我們能否收集足夠的數據並用經驗證明它？接著，我們要如何建構它？我們的理論是什麼？我們的框架正確嗎？我們以正確的方式看待這個問題嗎？第一步是理論。第二步是我們能否證明它並提出框架。
然後是第三步，我們回到街頭。與大多數人不同，我們不會再使用來自城市、來自華爾街的東西來處理我們的流程，但我們會將其用作最終檢查。我們可能有這個詳盡的理論，當我們去街頭時，可能會發現，其他人都同意我們的觀點。定位很高，我們可能會認為我們在某個階段已經分裂了，有人已經考慮了三到六個月。它可能表明，這是一個選擇。他們得到了它，它已經定價了。我們很高興把我們的工作放在架子上，然後回來。我想說，我們做的很多事情是，我們彙編研究，然後我們不交易。
Ash，對於你的問題，我想說，這個過程的許多結果是耐心。我現在61歲了。這個想法並不不重要，但它並不是未被發現的，或者它不是一個真正偉大的想法。例如我們在計劃什麼？我們知道什麼別人不知道？我們試圖擁有推理優勢，因為在現今的市場上，你無法真正獲得數據優勢。你可能不想要資訊優勢。但就你的框架而言，你是如何以與其他人不同的方式思考這個問題的？
風險與報酬具有不對稱性Ash Bennington：
談談以不同的方式思考問題以及您擁有的傳奇背景，Real Vision中經常出現的交易之一是有史以來最偉大的傳奇對沖基金交易之一，當然，就是您參與的1992年黑星期三英鎊危機。談談這個故事吧，因為它是根深蒂固地載入對沖基金史冊的故事。
Scott Bessent：
我再強調一次，我認為我們在這方面有框架上的優勢，我們充滿信心，能夠應付挑戰。我的小小貢獻是透過數據支持這一點。德魯肯米勒準確地分析了風險與回報。當時的歐洲匯率機制（ERM）是基於一套規則，要求貨幣匯率維持穩定，而政府和中央銀行總是傾向於以非常線性的方式思考問題。
當時，英鎊兌德國馬克的匯率波動幅度在每季的上下限之間為2.5%。如果英鎊表現疲弱，他們可能會等到季度末再讓匯率上漲2.5%；如果英鎊很強，則會將匯率上調到區間的上限。如果英鎊非常弱，低於中央水平2.5%，那麼就有一個5%的波動範圍。德魯肯米勒正確地指出，我們可以在這個範圍內進行操作。當英格蘭銀行的匯率接近下限時，他們必須購買大量英鎊來支撐匯率。
我的貢獻是，從框架的角度來看，我們認為市場並不了解英國經濟的脆弱性，特別是英國經濟是如何與短期利率掛鉤的。瑪格麗特·柴契爾在80年代上台，推動英國成為普及住宅的社會。英國的抵押貸款與美國的長期抵押貸款不同，採取的是浮動利率，而隔夜利率也有所不同。英格蘭銀行在每週三提高利率，房主在周五就會收到通知，告知其抵押貸款利率上升。
我們有信心，認為英格蘭銀行無法透過提高利率來穩定貨幣，反而可能摧毀英國房地產市場，而房地產市場又是英國經濟的核心部分。事實證明，我們的判斷是對的。我記不清具體是哪一天了，但我們喜歡稱之為“白色星期三”——那是英國經濟和人民的解放時刻。英格蘭銀行和財政大臣曾試圖透過提高利率來支持英鎊，但英鎊卻繼續下跌。我認為，那是英國經濟進入困境的時刻。如果回顧過去，我們最終會發現，真正的轉折點往往基於結構性問題，很多時候，防洪堤壩崩潰的時間總是比你預想的要長。
然而，英國政府最終做出了明智的決定，停止了對英鎊的支持。雖然這對英國財政部和英格蘭銀行來說是一個損失，但如果他們繼續試圖支持一個注定失敗的政策，最終的損失可能會更大。
Ash Bennington：
我認為有兩個事情是真正的里程碑。第一個觀點，正如你在那裡描述的，市場有能力影響主權國家，主權國家無法再控制像英國這樣的大工業化國家，他們只是逃避了。他們無法堅持他們想要的政策。其次，也許是金融界真正偉大的時刻，我對沖基金能夠以一種與英格蘭銀行甚至英國政府的說法相矛盾的方式運用這些現實世界的市場力量。對對沖基金領域的人來說，這是一個令人震驚的時刻。
Scott Bessent：
我覺得這其實只是一種加速。它永遠不會奏效。它只是提前了時機。而且，顯然不是對沖基金。這是市場力量的浪潮，這是銀行的浪潮，是企業試圖退出的浪潮。因為同時，義大利貨幣貶值。幾個月後，他們沒有退出ERM。
Ash Bennington：
匯率機制已經到位，對嗎？
Scott Bessent：
所以他們沒有離開頻段。他們在頻段內重新校準，因為他們可能會進入錯誤的位置，或者他們顯然會進入錯誤的位置。你試圖創造這種統一的貨幣，在資本非常流動的地方。但經濟結構非常不同。
美國也是如此。如果我回想一下80年代，當時發生了能源危機，創紀錄數量的大學宿舍從德克薩斯州搬到了俄亥俄州。好嗎？現在的情況正好相反，所以勞動力完全流動。有一個中央政府可以平息這種情況。這種情況並不存在。所以，回到加速崩潰的系統。這是一個有缺陷的系統。然後隨著經濟分化，它變得更加明顯。
Ash Bennington：
我知道你說你只演了很小的角色，但這對當時的公司來說是一個巨大的賭注。據我所知，德魯肯米勒如果沒有提供大量數據，你們就不會採取這項行動。
Scott Bessent：
但您知道，風險報酬的不對稱性。像歷史上一些偉大的投資交易一樣，約翰·保爾森著名的次級房貸交易。他用CDS投資組合構建了它。所以，投資者知道。我不記得負利差是多少了。我會說是5%。每年5%。這是一檔五年基金。你可能會損失25%，如果房地產市場調整，那你可以賺到250-350%。所以，你如何辨識不對稱現象？它們並不經常出現。你必須保持開放的心態。這又回到了永不說永遠。
但幸運的是，如果你回想一下。我記得在房地產交易期間，或在全球金融危機之前。美國房地產市場有一句口頭禪，全國房地產市場從未出現過低迷的一年。加州低迷了，亞利桑那州低迷了。但總的來說，這種情況從未發生過。好吧，我們從來沒有一個全國性的銀行系統。我們從來沒有像華爾街那樣擁有CDO機器。我們從未有過如此高水準的次級抵押貸款。所以，這總是非常有趣。
對我來說，這就像，當有人說，哦，這永遠不會發生，這從未發生過，這永遠不會發生，或者說，一切都會好起來的，美國是儲備貨幣，不會出錯。Ash Bennington：
我認為，這種不對稱的概念，即單位風險的報酬率不成比例，是非常有趣的，我很樂意結合您目前在Key Square Group的工作背景來探討這個問題，談談當前的宏觀形勢，您剛才談到了美國的一些觀點，以及全球主權債務總額，讓我們來談談這個問題。正如您現在所看到的，人們所說的那些始終根深蒂固的假設是什麼，那些永遠不會發生的事情，您看到了潛在的不對稱回報機會。
Scott Bessent：
實際上，如果可以的話，我會回到2016年或2017年。由於存在許多不對稱性，有時機構會將你送入墓地，就像英格蘭銀行、德國央行、日本銀行和首相辦公室所做的那樣。但其他時候，它會變成行為上的。如果我回想2016年，世界被英國脫歐的發生所震驚。那件事發生了。有一周時間。市場和債券殖利率崩潰，英國脫離歐盟將摧毀金融市場。所以，在英國脫歐之夜，我和所有人一起參加了一個宏觀大型會議，你可能採訪過很多人，第二天早上，房間裡一片恐慌。一週或兩週後，事情平息下來，世界並沒有結束。
快轉到11月16日，我不確定川普會贏，但我認為他可以贏。我認為市場沒有將這一點計入。然後他們宣布了。他贏了。當晚市場崩盤。我坐在那裡說，這可能是100年來最親商的總統。我不知道為什麼會這樣。所以，我們能夠累積非常大的頭寸。
再往前看，2017年4月或5月的法國大選。這就是行為的開始，如果你是基金經理，你對英國脫歐的預測是錯的，你對川普的預測是錯的，你不會冒任何風險。瑪麗娜·勒龐將要成為法蘭西共和國和法國的總統。法國人非常擅長的事情之一是民意調查。非常有力的民調顯示，埃馬紐埃爾·马克龙将计划反对瑪麗娜·勒龐。法國有沉默期，是在選舉前1、2週。所以你進入了這個沉默期，它變成了每個人的恐怖小店。
最後，民調是錯誤的，就像川普一樣，有一些不情願的追加選民對民調機構說謊。所以，我記得就像昨天一樣。我想，在周日，也就是選舉前的星期五，法國的投票結果顯示，歐元兌美元匯率為1:05，即90的看跌期權。因此，歐元將在一個月內上漲15個大位數，從未有過如此大的漲幅。就像SKU出局了一樣。我再說一遍，我不能有99%的信心馬克宏本會贏，但我知道市場付錢讓我冒這個險。甚至在馬克宏贏的那天晚上。歐元只從1:05跌到了1:00。所以我們可以買入更多歐元。所以，很多都是行為問題。所以你問了一個好問題。
現在，我認為我們正處於一個非常有趣的點上。從宏觀角度來看，機會非常豐富，其中一部分是政府政策，但很大一部分是人們如何解讀政府周遭的行為。
美國經濟正面臨嚴重的挑戰，聯準會的政策失誤加劇了經濟困境Ash Bennington：
讓我們深入討論一下您之前提到的幾個主題，包括美國的債務問題，以及您對美國宏觀經濟前景、殖利率曲線、通膨和成長的最新看法。
Scott Bessent：
如果我們關注市場訊號，黃金市場向我們傳達了什麼訊息？我們對黃金一直持非常正面的態度。德魯肯米勒的獨特之處在於他對結構性變化和市場轉折點的洞察。
Ash Bennington：
這與其他觀點有何不同？
Scott Bessent：
其他人可能會說，我們從A點到B點，只關注結果而忽略過程。我們就像是在搭乘火箭，雖然會有顛簸，但目標明確。而德魯肯米勒真正懂得何時需要停下來評估。例如，最近美國的實質利率和名目利率都開始上升，這通常是黃金價格上漲的訊號。即使黃金價格處於上升趨勢，也可能出現5%到15%的回調。然而，黃金價格卻上漲了15%，這顯示央行不斷購買黃金，黃金的累積正在發生。
我非常相信市場的力量，好市多每月以小金條的形式銷售價值1億到2億美元的黃金。這表明市場正在發生一些重大變化。我認為這些變化是深遠的。
資產持有者明白我們正在接近一些關鍵點。Key Square是我們公司的名稱，象徵國際象棋比賽中的最後一步。當棋盤上只剩下國王和棋子，且只有一個方格可走時，遊戲結束。我認為我們已經接近這樣一個關鍵點。貨幣和財政政策的結合幾乎已經走到盡頭，市場不願意為此提供資金。我們必須找到釋放壓力的閥門，我猜測最終可能是美元。起初可能是利率，而且黃金兌美元的表現一直很好。自2000年以來，黃金的表現一直優於標準普爾500指數（SMP）。如果你扣除股息，這是不公平的，但如果扣除股息，自1967年以來，SMP中的黃金價格升值幅度是相同的。
Ash，回答您的問題，我認為市場已經意識到世界最大經濟體的不穩定狀態。在沒有金融危機、經濟衰退或戰爭的情況下，我們的預算赤字高達7%，這是前所未有的。我無法解釋我們為什麼要這樣做。
然而，耶倫試圖透過縮短債務期限來刺激經濟。所以我們不只有巨額赤字，而且完全錯誤的做法是將債務期限移至短期。現在美國正逐漸成為一個新興市場，我們正在滾動發行90天期國庫券。這又回到了，我相信她和她的朋友認為他們會降低利率。顯然，這是一個可怕的誤判。
聯準會辜負了美國人民的期望，導緻美國通貨膨脹率高達21%和22%。他們非常喜歡升息。這有點荒謬。他們在第一次升息前一個月還在實施量化寬鬆政策。
無論如何，我認為市場正在看到收益率的回升。我們看到黃金兌美元匯率上漲。我們現在處於非常不穩定的境地。今年，美國債務的利息將達到1.1兆美元，國防預算約為9000億美元。
從本質上講，我們在利息上的支出比國防上的支出還多，因為太多債務處於前端。而且到期債務已經到期。如果今年不降息，美國將在利息上花費1.6兆美元。所以，這裡必須做出一些讓步。另一件事也是在秋季。耶倫透過季度再融資公告宣布，將會有發行的票面債券減少，而發行的短期債券增加，這又一次提振了市場，放鬆了金融環境。
然後傑羅姆·鮑威爾在11月亮盤12月的記者會上，實際的聯邦公開市場委員會（FOMC）聲明相當平淡無奇。他覺得有必要放鬆金融環境，並表示我們正朝著降息的方向前進。所以最終金融環境得到了大規模的放鬆，股市上漲了25%，高收益利差收窄，我認為這重振了經濟，尤其是在高端消費方面。
日本市場可能長期被低估，經濟復甦大有潛力Ash Bennington：
其中一個挑戰是如何在交易中表達負面收益。就像你之前提到的那樣，Key Square Group是否考慮過如何以可管理的方式實際實施這種觀點，並實現你討論過的不對稱收益潛力？
Scott Bessent：
我和帕特·萊利關係很好，我認為他是有史以來最偉大的籃球教練和總經理。他有句名言是堅持主要目標。因此，我們總是嘗試將重點放在交易上，交易是什麼？支點在哪裡？我們嘗試堅持這一點。
所以，只有兩件事看起來很無聊。我喜歡無聊。我很無聊。我希望我的投資組合也很無聊。我喜歡做簡單的事情。我記得有幾個衍生性商品專家進來了，包括索羅斯，那些人會說，我做過這個，我這裡有一個掉期交易。索羅斯會看著他，問，這是否意味著你認為它會上漲還是下跌？
我的一位前合夥人曾經能夠租一本巨大的槓桿書，並且能夠將他的整個投資組合保存在索引卡上。負面因素就是你並不總是能正確判斷，我們對日本的根本原因分析非常正確。我們今年的預測是錯的，我認為它會導致日圓的強勢，而不是日圓的弱勢。 我認為這是一個綜合因素。回過頭來看，我們持有日本股票。這本來應該是我們的專長。但日本經濟正在復甦。在公司治理方面有10年的滯後。
Ash Bennington：
我先為那些可能沒有關注日本股市的人解釋一下，在我關注金融市場的所有時間裡，日經225指數在上世紀八十年代末創下了幾十年來從未達到的高點。那個高點已經被突破了。
Scott Bessent：
我記得在2011年，我們的一位顧問打電話給我，說有個叫安倍的人。他以前是首相。他要再次競選首相。他想讓日本擺脫通貨緊縮。情況又回到了，那是永遠不可能發生的，另一個原因是他們的人口不斷減少。他們背負著巨額債務。瞧。十年過去了，我們發生了翻天覆地的變化。
但回到你的觀點。日圓是一張可怕的圖表。我想說，它被低估了40%。但正如你所知，在貨幣方面，估值從來都不重要。我很驚訝日本政府願意讓它走這麼遠。他們在兩天前進行了乾預，當時日圓匯率跌至160。 當我想到我們的思考模式或路標時，我們依靠人們做理性的事情。隨著日圓繼續下跌，他的受歡迎程度繼續同步。如果你將岸田文雄的受歡迎程度與日圓的受歡迎程度疊加，那麼它們就緊密相關。但他選擇什麼都不做。
我不相信日圓會以控制為中心螺旋式上升，因為，我們在這裡的不同觀點是，升息其實刺激了日本。如此龐大的個人儲蓄，龐大的企業儲蓄。這真的是一個非常有趣的設置，如果日本央行進入升息週期，我實際上認為他們會刺激經濟。所以我不認為他們必須成為財政主導的犧牲品，財政主導只是政府無法調高利率，因為债务规模如此之大，而這正是我們在美國面臨的情況。
加密貨幣大有潛力，但對SBF的詐欺行為感到失望Ash Bennington：
我總是有很多話題想跟你討論，今天我們時間有限，但我特別想聊聊你提到的一個不太出名的鄰居，巴哈馬的Carol Sakalop。昨天我們簡短通話時，你提到了一些我從未聽過的事情。能和我們分享你和Sam Bankman Fried的互動嗎？
Scott Bessent：
我對這個人有些偏見，我很幸運能成為美國家庭的一員，但我們已經在巴哈馬生產了四代天然氣。我熱愛巴哈馬人民，除了美國，巴哈馬是我最喜歡的國家。透過這個加密項目，巴哈馬人民真的在努力創造一個更好的未來，為了他們自己、他們的孩子和國家。而Sam Bankman Fried試圖毀掉這一切。他和巴哈馬政府七位最高級別的官員以及許多島外投資者舉行了一次會議。10分鐘後，我就清楚地意識到我不相信他所推銷的東西。
Ash Bennington：
當矽谷的許多精英創投家都無法預見這一點時，您卻這麼快就意識到了？是他的舉止、說話方式還是他立即採取行動的方式讓你產生了懷疑？
Scott Bessent：
是的，他立刻聲稱他能留住所有客戶。那是在21年2月，我想這樣做，但那是在FTX爆倉倒閉之前的1月或2月。他給我的印像是，他的態度非常激動。而且，他在沒有人提示的情況下，覺得有必要告訴在場的人，他發明了一個新模型，而舊的模型，舊的託管模型是錯誤的。你看，託管模型是為了保險而存在的，為了防止像他這樣的騙子。他開始做交易，當他和投資者和政府官員交談時，每隔30秒就會爆出髒話：“我必須透過其他5家公司。我不需要。我不需要這樣做，我可以持有客戶資金，我可以成為交易所，我可以成為我自己的風險引擎，我可以進行自己的風險管理。我是那些不會派人去的人之一。”
我問他，然後，我一度阻止了他的長篇大論：“Sam，我可以問你四個問題嗎？”關於他如何做生意的四個問題。他告訴我，我不知道。
那麼問題來了。它只是關於一個系統有多強大，如果他的銀行出現擠兌，他會怎麼做？他基本上告訴我，我不知道你在說什麼。我不認為你知道你在說什麼。我知道我在說什麼。我在耶魯大學教你核心或參議院。你看起來像1907年的一家美國銀行，沒有貸款人，沒有最後的手段。
讓我們看看會發生什麼，然後嘗試將談話轉向更有成效的事情，問他，你在巴哈馬有七個最重要的人在這裡，他們能為你做些什麼？他的回答是，他們可以合法化優步。我們很難正確行事。我把它弄得一團糟。
Ash，你說的是我們總是試著保持懷疑態度。我認為一個人的資歷越高，你就越需要檢查他們。我上過耶魯大學，我不相信學歷。10月的播客中，我實際上站出來表示，我永遠不會再僱用哈佛本科生。我認為這是一份失敗的學歷。所以，但回到你的觀點，為什麼所有這些人都相信了？我認為是因為他父母的地位很高。
所以如果你看一下投資備忘錄，他們會說，他的父母是史丹佛大學法學教授。就是這樣，就是這樣，如果他的父親是俄亥俄州的卡車司機，他就不會走上同樣的道路。我認為邁克爾·劉易斯的職業生涯或職業生涯的開始都是透過諷刺華爾街的過度行為和騙子而實現的，這令人震驚。
Ash Bennington：
這真是一個關於Sam的非凡故事，我以前從未聽說過。我實際上也與他人合寫了一本關於他的書。
Scott Bessent：
正如我昨天告訴你的，我認為如果Michael Lewis的那種大肆讚揚被曝光，然後FTX倒閉了，那將會非常有趣。再說一次，出於其他原因，Michael，即使在有罪判決之後，這件事也會隨之沉沒。
關於這個判決，我要補充一點，我在媒體上說我認為他應該被判長期監禁。當人們說這是受害者的罪行時，這不是受害者的罪行。巴哈馬有40萬人受苦。投資人也受苦。投資者應得的。但是，那些與FTX做生意的人，他們顯然失去了這種加密貨幣，這些加密遊戲。看看什麼。
我很懊惱，我沒有做過很多加密貨幣交易。我14歲的兒子似乎每3個月就能賺10倍的錢。我想知道一個沒有護照的14歲孩子怎麼會擁有位元組跳動帳戶。但是我如果你是的話。遠離投資業務，只關注社會事務。
我很擔心這一代人對資本主義的看法，他們見證了一系列市場失敗。他們認為資本主義其實不是資本主義。他們看到了裙帶資本主義最糟糕的一面。他們看到了政府乾預。他們現在看到，綠色新政正在將年輕人擠出房地產市場，因為政府支出導致利率居高不下。所以，我確實認為加密貨幣的一大優點是它讓年輕人參與市場來，讓他們有賺錢的辦法。他們一直願意這麼做。
這是新事物，但許多老一輩的人還沒有接受。所以，人們對我說，加密貨幣沒有任何價值。我可以告訴你，當人們同意一種交換手段時，它就有價值。
1998年，俄羅斯經濟崩潰，陷入惡性通貨膨脹。我祖母的一個朋友出去買了18輛自行車，然後賣掉它們。因為自行車是她的通膨對沖工具。所以，你永遠不知道通膨對沖會是什麼。但我會再次投資黃金。我，我不斷回到大大小小都同意這就是對沖工具。
Ash Bennington：
這很有趣，你說了一些話，而且說得很隨意，你說如果Sam Bankman的父母是卡車司機，他可能不會得到通行證。Scott，這很有道理。我認為，在歷史的這個時刻，美國人的感受是如此深刻，你可以看到左翼和右翼的憤怒和沮喪。也許各行各業的人都同意的一件事是，這個系統似乎確實不公平。
Scott Bessent：
瞧，我對此非常擔心。前幾天我做了一次演講。如果你現在思考，在美國，有兩種人，你要么擁有資產，要嘛有債務。很容易抨擊聯準會，很容易抨擊傑羅姆·鮑威爾。但我確實認為，這裡有一個巨大的失敗，這加劇了正在發生的事情，因為濫用資產價格，這是他在放鬆金融時所做的。它讓最富有的20%人過得更好。我認為最富有的20%佔消費的40%。然後最貧窮的50%的人有債務。
上週《美國銀行家》雜誌刊登了一篇文章，稱信用卡違約率目前已達到歷史最高水平。費城聯邦儲備銀行自2012年開始測量信用卡違約率以來，一直處於最高水平。南希是我們宏觀經濟的基石，她寫了一篇很棒的文章，名為《分岔經濟》。這就是你所擁有的。你要么有資產，要嘛有債務。我可以告訴你，讓我感到困擾的是，這個底層的百分之一，他們有發言權，他們將在選票上擁有自己的時間。
我可以想像2028年的候選人是AOC和JD Vance。他們同意你對這個左派或右派的觀點。他們都是民粹主義者，華爾街沒有人會喜歡他們所說的話。我不確定我是否同意他的觀點，但是，JD Vance，他想擺脫股票回購。當然。我們知道AOC想要什麼。
評估風險，並且關注趨勢Ash Bennington：
Scott，對於今天可能正在聽這場談話的年輕男女，他們可能會聽到一些他們情緒激動的事情，如果能基於定量分析向您清晰地解釋一下，您會對他們說什麼？您會給他們什麼建議？您在生活中使用了哪些思考模式，使您能夠體驗到您所擁有的那種成功，而他們也可以在自己的生活中運用這些模式。
Scott Bessent：
首先，你必須願意承擔風險。我總是告訴每個人。我在其他幾次訪談中說過，當時看起來很糟糕。事實也是如此。但是在我小時候，我父親破產過兩次，一次是在我7歲的時候，另一次是在我17歲的時候。所以現狀不是我能堅持的。對我來說，我願意承擔風險。在父親決定破產之前，我們幾乎已經相當富裕了。我有點想回到那種生活方式，但我也沒想到我必須走傳統的路。我不想參加兩年的銀行課程。
所以，正你在採訪開始時提到的那樣，我看到了一種叫做對沖基金的東西。我可以，你知道這個想法，沒有人過去會拿走15%或20%的利潤。我想，天哪，這是一個好主意。這比在信託公司工作1%的管理要好。
所以。我想說，第一，願意承擔風險，想想你願意承擔多大的風險？
第二，什麼在變化？比如，你在哪裡可以走在大趨勢的前面？就像我經常認為我走在了對沖基金的大趨勢的前面。我很成功。考慮到我是如何識別出這一趨勢的，我可能應該取得更大的成功。但是，這裡的大趨勢是什麼，前幾天我在一所大學演講時說，如果我28歲，我可能會去日本。可能會非常有趣。我想說這很有趣。
我不知道所有這些人工智慧將會走向何方，但我確實知道人們將擁有更多自由時間。那麼你能做什麼？是玩遊戲嗎？你能從事哪些休閒活動？我的意思是，看看這些職業運動隊伍的人數。那麼，你能做什麼。為了滿足人們將擁有更多休息時間的需求？你會想多旅行嗎？是嗎？所以，真正的建議是願意承擔風險。知道你願意承擔多大的風險。不要被太多固定義務所束縛，並試圖將其置於大事之前。我在我的職業生涯中犯了很多錯誤。如果你處於一個大趨勢中，大趨勢會掩蓋很多錯誤。
風險提示及免責條款 市場有風險，投資需謹慎。本文不構成個人投資建議，也未考慮到個別用戶特殊的投資目標、財務狀況或需要。使用者應考慮本文中的任何意見、觀點或結論是否符合其特定狀況。據此投資，責任自負。
