近日，Jim Bianco參加了Kai Hoffmann播客的訪談節目。Jim Bianco 是 Bianco Research 總裁兼宏觀策略分析師。自 1990 年以來，其客觀、尖銳的觀點為全球經濟和金融市場提供了獨特的見解。此前，他是瑞銀證券和股票技術分析師，以及股票和固定收益研究市場策略師。
Bianco提出，全球經濟和金融市場正面臨重大轉變，美國高額的債務和利息支出已超過國防預算，過去70年的模式已難以為繼。
而特朗普利用關稅作為一種交易工具，旨在降低美元價值，促進製造業回流美國，並迫使其他國家做出讓步。特朗普首先針對加拿大和墨西哥等主要貿易夥伴，是因為特朗普認為，這些國家對美國的製造業空心化負有責任。
儘管特朗普一系列政策可能帶來不確定性和波動，但 Bianco 認為，它們可以確保美國的長期繁榮和國家安全。“海湖莊園協議”是這一變革的核心，本質上，是美國向世界其他國家輸出通貨膨脹，讓世界各國為美國債務買單。
Bianco還預測，未來幾年，貨幣市場基金、債券和股票的回報率將分別穩定在4%、5%和6%左右，而債券已不再是傳統的“崩潰保險”，而是成為股票市場的替代品。
儘管面臨挑戰，但當前並非被迫衰退，而是為了應對現狀不可持續而進行的必要調整。
以下為訪談亮點：
問題是，現狀能維持嗎？我們能回到過去嗎？現狀能維持嗎？他們給出的答案，8100萬選民給出的答案，傑伊·保羅似乎也同意的答案是，不，我們不能回到現狀。 《海湖莊園協議》不是一個實際存在的東西。它只是對這種以度假村或酒店的名字命名的想法的一種戲仿。但目標是降低債務價值，降低美元價值，降低成本。它是在這樣的幌子下進行的：這是過去70年來我們所做安全的賬單，現在你必須開始支付它了。 任何一個大國花費的利息成本超過國防支出，它就不再是一個大國。2022年，美國的利息支出已經超過了國防支出。 我們需要讓製造業重返美國。這就是為什麼特朗普大力宣傳軟銀、英特爾等公司開始談論在美國進行大規模投資，讓人們重返工作崗位。所以，利用關稅作為槓桿來降低美元的價值。 特朗普正在推動歐洲增加國防開支，希望盟友分擔維護世界秩序的成本，減輕美國財政負擔。美國多年來一直承擔著世界警察的角色，現在是時候讓其他國家為此買單了。 所以我不認為當特朗普帶著關稅出現，他想開始改變事情時，他首先針對誰是一個巧合。加拿大、墨西哥。他為什麼要針對他們？因為它們是兩個最大的貿易夥伴。 我認為，從自然的角度來看，日元套利交易已經接近尾聲，但它一直更多地與新興市場有關，而不是與美國有關。 但我一直認為，在未來幾年，我稱之為 4、5、6 市場，在未來幾年，货币市場基金将给你带来 4% 的回報。債券將給你帶來大約 5% 的回報。股票的指數水平，美國股票，將給你帶來大約 6% 的回報。但在股票內部，將有其他機會賺取更多。 债券只是一个带有票息的低波动性版本的股票市場。回報略低，波動性略低。它已經被重新定義了。之前的60/40投資組合之所以存在，是因為它是一種“崩潰保險”。但現在情況並非如此。债券现在是股票市場的替代品。 我不認為我們正在進入一場被迫的衰退，因為我不認為任何人希望如此。但我確實認為，他們覺得現狀無法維持。這一切都歸結為我們別無選擇。我們必須這樣做。以下為訪談全文：
特朗普經濟政策的變革與不確定性Jim Bianco：
你認為我們現在正處於危機之中嗎？你認為美國經濟、美國政府負債累累、赤字過大、支付的利息過高，已經到了必須改變的地步，他們會這樣認為。大使們和布魯德·尼克都這樣說了。是的，必須改變。我們必須採取不同的方法。
Kai Hoffmann：
很高興再次邀請您參加我們的節目。很高興見到你。非常感謝您加入我。在深入探討一些話題和遊戲計劃討論之前，我們需要稍微設置一下場景。你對目前經濟和金融市場的評估是什麼？
Jim Bianco：
謝謝邀請。我很享受這次談話。我將從兩個方面來回答這個問題。
1月20日，我認為經濟狀況良好，我認為金融市場對世界將如何運作有某種看法。現在到了三月中旬，我仍然認為經濟還可以。但是世界變得更加不確定，因為我們試圖弄清楚政府想要做什麼。我想補充的是，真正讓人難以理解的是，你必須考慮特朗普的個性。特朗普是一個交易型的人，他不是一個有意識形態的人。所以他正在做的事情似乎是一種意識形態的轉變，但他正在以一種交易的方式去做。所以，他還沒有發表這樣的重大政策演講來告訴你他想做什麼等等，因為這不是他，他的方式，但似乎他正在這樣做。所以金融市場有些混亂。試圖理解他正在做什麼。
當然，市場絕對討厭不確定性。這就是我們所看到的。VIX指數一直在走高。也許我們可以從一些內閣成員和工作人員開始，也許可以幫助制定政策。斯科特·貝森讓我想起了這件事。你對他的內閣成員有什麼看法，以及如何推動我們將在這裡討論的遊戲計劃？
我認為內閣成員現在比以前更專注了。他們背後有一種主題。魯特尼克關注電子商務，貝森在財政部，斯科特·米倫，我認為他在經濟顧問委員會中可能最不被人理解，還有傑森·福爾曼，他是國家經濟委員會主席。這些人真的很棒。這些人是真正優秀、聰明的人，他們似乎有很大的視野。
但讓我深入探討一下。這種視野是什麼？讓我從一個問題開始回答這個問題。你認為我們現在正處於危機之中嗎？你認為美國經濟，美國政府負債累累，赤字過大，支付的利息過高，已經到了必須改變的地步，他們會這樣認為。大使們和魯特尼克都這樣說了。是的，必須改變。我們必須採取不同的方法。
現在我來批判一下《經濟學人》雜誌，上週的封面刊登了一張特朗普手持加拿大汽油和點燃的美元鈔票的照片，即將點燃世界。這篇文章的基本前提是停止這樣做。他不能停止這樣做。因為問題是，如果你認為我們正處於危機之中，而且他們確實認為如此，他的8100萬選民也這樣認為。
很多金融市場的人認為債務是不可持續的。傑伊·保羅說過，債務和財政狀況是不可持續的，如果特朗普現在走到麥克風前說，我不得不改變你的想法，我是一個交易型的人。忘記債務吧，一切都結束了。我們要回到70億美元的預算。我們要回到2萬億美元的赤字。我們要把債務增加到40萬億美元以上。我們要給烏克蘭一張空白支票，讓他們在需要的時候需要多少就給多少。
我認為市場的反應會比我們現在看到的更糟，利率會飆升。所以我們必須接受的是，即使你不同意，他也認為我們過去的那種現狀不能再維持了。我們必須推進一些完全不同的東西。目標是降低美元的價值，降低債務相對於GDP的價值，減少赤字，並試圖控制局面，這就是為什麼他們認為他們的目標是10年期國債收益率，以降低10年期國債收益率的水平。如果我們做到了這一切，標普500指數就會很好。所以這才是我們真正需要開始回答的問題。問題是，現狀能維持嗎？我們能回到過去嗎？現狀能維持嗎？他們給出的答案，8100萬選民給出的答案，傑伊·保羅似乎也同意的答案是，不，我們不能回到現狀。這就是為什麼我們要推進一些不同的東西。
債務、赤字與國家安全：《海湖莊園協議》背後的邏輯Jim Bianco：
你知道人們喜歡對特朗普說的是，他是一個驗屍官，而不是兇手。你知道，他只是看著屍體，說，是的，它死了。你把他誤認為是兇手了。所以這就是關於特朗普的事，這也引出了另外一件事，如果你認為現狀無法維持，那麼，或者讓我來證明現狀可以維持，因為這意味著讓我們回到過去的方式，巨大的赤字和巨大的支出等等。
然後我們做什麼？答案是什麼都不做。如果現狀可以維持，我們就不需要做任何事情。我們不需要增稅。我們不需要削減開支。我們不需要做任何事情。只要繼續下去。但否則，另一個問題是，說他做錯了很容易。他很好。這是一個壞政策。這是一個壞政策。言下之意一直是回到現狀。但如果我們不能回到現狀，那就不完整。你不能說他做錯了。你可以說我們應該做什麼。問題是，我們應該對富人增稅，我們應該削減開支。這就是現狀。這就是我們60年來一直在爭論的。
你知道，你調整基線預算，結果是36萬億美元的債務，佔GDP的120%，還有2萬億美元的赤字。那麼我們應該做什麼？最後我要說的是，我完全贊同他提出的方案可能行不通。它可能，你知道，但我也想建議的是，我們還能做什麼？我不希望，你知道，就像我說的，只要回到大手筆開支，回到我們一直削減預算的方式，並談論對富人徵稅。這就是現狀。這行不通。我們不能回到過去。這就是為什麼我們必須採取不同的方法。
Kai Hoffmann：
他得到了一個解決問題的授權，就這麼簡單。問題是，你用了“主題”這個詞。我的理解，這實際上也是我運營這個播客時遇到的最大難題，比如，計劃是什麼？你說他非常注重交易。沒有政策演講之類的東西。但你認為，他有沒有和他的內閣成員、貝松、米倫、盧特尼克開會，他們都坐下來，特朗普說，好吧，我們需要解決這個問題。我們怎麼做？
Jim Bianco：
米倫在去年11月，也就是大選後不久寫了一篇論文，題目是“重組全球金融體系”。在其中，他提出了一個不太受歡迎的觀點，叫做《海湖莊園協議》。讓大家都知道，出現這種情況的原因是，所有這些關於世界貨幣和法院的重大調整，總是以進行調整的度假村或酒店的名字命名。布雷頓森林體系，我們都知道1944年的布雷頓森林協議。布雷頓森林實際上是一個度假村，今天仍然存在於新罕布什爾州。1985年的廣場協議是以紐約市的廣場酒店命名的，巧合的是，特朗普在協議達成後於1988年買下了這家酒店。所以《海湖莊園協議》不是一個實際存在的東西。它只是對這種以度假村或酒店的名字命名的想法的一種戲仿。大概它會在海湖莊園舉行。所以，目標是降低債務價值，降低美元價值，降低成本。
現在，這個想法的假設是，我不想說“法院”，因为我不希望人们认为現在海湖庄园真的在开会。但這個想法背後的假設是，現狀無法維持，我們要回到過去。
其次，高額債務赤字和利息成本對美國構成國家安全風險。它們現在已經超越了債務和赤字，不再是關於斯科特·貝桑特、財政部長和哈佛·拉克曼、商務部長。現在，它也關係到國務卿馬爾科·魯比奧和國防部長皮特·黑克。我們也必須解決這個問題。
幾週前，尼爾·弗格森在《華爾街日報》上發表了一篇文章，引用了另一位弗格森，亞當·弗格森，他是一位17世紀的經濟學家。文章是關於弗格森法則的，弗格森法則——这是亞當·弗格森的法則，被尼爾·弗格森引用，兩者沒有關係——弗格森法則说，任何一個大國花費的利息成本超過國防支出，它就不再是一個大國。這篇文章的其餘部分回顧了200年來發生這種情況的所有例子。發生了兩件事中的一件，要么你的債務、你的利息成本迅速下降到低於你的國防支出，要么你不再是一個大國。2022年，美國的利息支出超過了國防支出。
這就是為什麼，就像我說的，這現在是一個國家安全問題，這是他們正在努力做的事情。如果你聽埃隆·馬斯克的話，為什麼我們要做這件事？他說的第一件事是我們花在利息上的錢超過了國防支出。他指出了這一點，並且反復強調。那麼，他們想做什麼呢？簡而言之，通過使用關稅來降低美元的價值，這應該會使美國更具競爭力，並將工作崗位帶回美國。
這會造成更多的通貨膨脹嗎？但包括高盛前董事長勞埃德·布蘭克在內的許多人在我們錄製節目的當天在《華爾街日報》上發表了一篇評論文章，說，特朗普正在實施的這項計劃可能會奏效。當然，它可能會讓你為一輛汽車多付一兩千美元，這意味著通貨膨脹，但從長遠來看，這可能是值得的，因為我們將會有更多的人在美國有更多的工作，他們實際上可以買得起一輛汽車。現在，你可能會對此感到震驚。但推動特朗普的是美國50%的人口。54%的人在緊急情況下拿不出1000美元的積蓄。他們不得不使用信用卡向別人借錢。所以如果他們的熱水器壞了，或者汽車壞了，或者類似的事情，他們就沒有錢來處理。
這些人大部分都投票給了特朗普，他們的企業，他們的行業，重工業、製造業等因為全球化而被掏空了。我理解全球化的優點，我贊成全球化的優點。但我也理解全球化給這些社區造成的巨大經濟損失。特朗普在那裡說，我們需要幫助這些社區，使它們恢復活力。
我們需要讓製造業重返美國。這就是為什麼他大力宣傳軟銀、英特爾等公司開始談論在美國進行大規模投資，讓人們重返工作崗位。所以，利用關稅作為槓桿來降低美元的價值。
這也是關於他作為交易型人物的另一個特點，對吧？關稅開，關稅關。關稅的目的是什麼？因為他注重交易。他想從關稅中得到一些東西。他對關稅沒有意識形態。
第二部分。特別是，由於我正在和來自歐洲的人交談，這一部分更具爭議性。由於國防現在是一個國家安全問題，我們需要。希望我們的合作夥伴幫助支付國防費用，這是推動歐洲增加國防開支的巨大動力。這個想法沒有出現在今年的預算中，但如果他們花得更多，就可以承擔更多，分擔更多維持世界秩序、自由世界的負擔。美國可以減少在這方面的支出。這就是他們真正推動的事情。
現在，聽著，我將以一種憤世嫉俗的方式說。歷史一再表明，當大國耗盡資金或耗盡、過度支出之類的東西，並且基本上耗盡資金時，他們最終會在境外尋找資金。歷史上，這意味著戰爭。我們會與其他國家開戰，試圖掠奪他們的儲備。我們不會與歐洲開戰。我們不會警告我們的盟友。我們正在這樣做，我們正在進行2025年版。我們給他寄賬單，我們說，這裡有一張賬單，付錢。
目前，尤其是在德國的弗里德里希·默茨的領導下，他們似乎願意說，是的，我們會付賬單，將釋放德國的債務，允許5000億歐元的赤字支出。我們願意這樣做。這對美國意味著，如果你組建一支軍隊，獲得國防，並且你可以做某些事情，我們，美國，就不必這樣做。这应该减轻我們的负担。
我可以簡單地向歐洲聽眾說幾句。 如果你看看特朗普的支持率，我在我們錄製節目之前一天，也就是 3 月 16 日就在推特上談到了這一點。他在美國的支持率實際上是最高的，即使在過去幾周有所下降，也比特朗普執政期間的任何時候都要高，也比拜登執政的最後三年半的任何時候都要高，也高於過去 13 年奧巴馬第二任期以來的平均水平，達到了 47%。 所以你可以說，好吧，不到 50% 在這個兩極分化的世界裡並不受歡迎。 但他的支持率很高。 換句話說，你想怎麼討厭他都行，我理解。 我也不希望他們做這些事。 但美國公眾目前並沒有拒絕這樣做，即使股市下跌了 10%，即使他似乎製造了所有動盪和表演，他們也沒有拒絕。 他將繼續做他正在做的事情。
斯科特·貝森在星期天的脫口秀節目上說，我做了 35 年的對沖基金經理。 市場有漲有跌。 回調是健康的。 別擔心。 這沒什麼大不了的。 只是 10%。 如果我們制定正確的政策，一切最終都會好起來。 白宮裡不會發生什麼可怕的緊急情況，因為有人度過了一個糟糕的季度。 在這種環境下，他們將繼續推行這些政策。 所以就像我說的那樣，你想怎麼討厭他們都行，但要了解現實。 他將繼續做他正在做的事情，你對他大喊大叫，或者聲稱他錯了，或者威脅說他會像《經濟學人》雜誌那樣讓世界陷入一片火海。 他不會改變他現在所做的事情的任何一點。 這就是我們生活的現實。
但就目前而言，我的方法也很務實。 我完全同意已經發生的事情。 我們將會看到，賬單將在任期結束時到期，然後我們將解決這個問題。 也許十年後，我們會回顧過去，說，哦，他所做的事情可能並非一無是處。 所以我們將以此為基礎。
美元強勢VS美元貶值：能否兩全其美？Kai Hoffmann：
但是，我讀過《海湖莊園協議》報告，美元的作用在這一切中是一個有趣的問題。 這有點像一把雙刃劍。 是的，A，我們希望保持儲備貨幣地位，但 B，我們也需要稍微評估或貶值美元，以保持競爭力。 你最終會站在哪一邊？ 你會站在哪個陣營，我們如何才能在這裡實現兩全其美？
Jim Bianco：
斯科特·貝森，我想強調一下你剛才說的話，他說，你知道，他出來談論美元的作用和強勢美元，他希望美元走強，但他對強勢有具體的含義。 他指的是儲備貨幣和強大的貨幣品牌。 這就是他所說的強勢的意思。 因為他接下來要說的是，但這並不意味著其他任何國家都可以削弱他們的貨幣。 所以解釋一下，他的意思是，我們希望保持儲備貨幣地位。 我們希望保持這種過分的特權。 我們希望美元被認為是世界上最重要的貨幣單位，但我們也希望它的水平下降。 所以他們同時想要這兩者。 當他們同時談論這兩者時，不要混淆。
現在，重要的是要了解他們指的是哪個水平？ 美聯儲發布了一個名為貿易加權美元指數的系列數據。 涉及 26 種貨幣，按貿易額加權。 其中權重最大的是墨西哥。 其次是加拿大。 第三是英國。 這與 DXY 不同，DXY 允許美國金融界人士關注，它包含六種貨幣，其中歐元在過去 40 年中的權重為 57%。 DXY，我就從它開始，在 40 年內下降了 8%。 換句話說，它的回報是，實際上是零，每年略有負增長，每年下降約 0.22%。 但貿易加權美元在過去 40 年裡上漲了 220%，因為它是加拿大，是墨西哥，而且匯率一直在貶值。
所以我不認為當特朗普帶著關稅出現，他想開始改變事情時，他首先針對誰是一個巧合。 加拿大，墨西哥。 他為什麼要針對他們？ 它們是兩個最大的貿易夥伴。它們是導致製造業和工業基礎空心化的最大貿易夥伴。 現在公平地說，我認為，我不確定加拿大發生了什麼。 我只是從他們開始。 我認為这可能最初是一个恶作剧，因為他不喜歡賈斯廷·特魯多，稱他為州長，說我想要 50 個州。 我希望加拿大成為第 51 個州，等等。 事情就從那裡開始發展了。 你不能讓它過去，因為我不太清楚那裡存在什麼問題。 但墨西哥是一個更大的問題。 芬太尼危機，非法移民危機。 還要記住，30 年前，當我們簽署了北美自由貿易協定，最終演變成了 USMCA 時，加拿大與墨西哥的貿易逆差約為 100 億美元。
所以當他談到降低美元時，他談論的是這一點。 我認為他談論的是比索。 他談論的是加拿大元，他還談論的是人民幣。 他不一定談論的是英鎊、歐元、日元。 我們所指的是以金融為導向的貨幣。 記住，貿易加權美元在同一時期上漲了 200%，而 DXY 卻停滯不前。 所以貿易加權美元可能會大幅下跌，但这并不一定意味着歐元会下跌，英鎊會下跌，日元或美元也會下跌。 還有日元。
關稅威脅下的全球儲備貨幣博弈Kai Hoffmann：
現在，這是有趣的部分。比如，如果金磚國家要建立自己的貨幣，他們就會受到關稅威脅。所以他們有興趣維持世界儲備貨幣的地位。因為，基本上我最大的擔憂之一是，美國一直在逃避問題，最終會像日本一樣，放棄儲備貨幣地位。他們只是，你知道，債務達到250%，情況還是一樣，對吧？你認為這種情況會在特朗普、在現任政府的領導下發生嗎？我認為這是他們拼命想要避免的事情。
Jim Bianco：
不，我認為目前這種情況根本不會發生，就他而言，你知道，基本上就是說放棄，因為就像我一開始說的，放棄是為了什麼，對吧？
就像我說的，如果，如果他在我們錄音的時候突然說，我改變了對赤字的看法，關於，對不起，我改變了對關稅的看法。我解雇了馬斯克和狗狗幣。我們結束了這件事。你知道，我們不會試圖控制政府支出。你認為會是什麼反應？我認為債券市場會崩潰，因為它會看到我們需要發行的巨額債券，以滿足我們最初的軌跡。我認為我們現在是4.25%而不是更高，唯一的原因是，目前我們正在嘗試一些不同的方法，債券市場對這種想法持開放態度，認為這可能在某種程度上有效，而不會產生像6%或7%的10年期收益率。
這就是為什麼我不認為他現在會放棄。如果你在一個月或90天后告訴我，他的支持率暴跌，而且他是一個非常不受歡迎的人，你可能會正確地告訴我。但特朗普不在乎。他會繼續做他正在做的事情。是的，但共和黨可能在乎，因為他們想再次當選，他可能會失去他們中的一些人的支持。這可能會有效地扼殺他的計劃。記住，我們在眾議院和參議院的共和黨人對民主黨人的優勢非常微弱。如果他變得非常不受歡迎，一些尋求連任的共和黨人將不會投票支持特朗普現在想要的計劃。不要給他他想要的任何東西，因為他們認為他非常強大。所以這可能會在接下來的幾個月裡發生變化。我們會拭目以待。但到目前為止，還沒有。所以他將繼續推進這項計劃，迫使歐洲簽訂一項法案，開始支付國防費用。
Kai Hoffmann：
好的，我有矛盾的想法。現在，要如何進行這次談話，我想快速談談地緣政治，關於向其他國家開賬單，就像我們討論的歐洲一樣，今天早上《金融時報》上，有一些傳言。我認為這是一篇關於可能向韓國和日本開賬單的有趣文章。然後還有菲律賓和東南亞，美國在那裡也有基地。這如何影響？現在是否是一种产能限制，他更關注歐洲，因為烏克蘭戰爭迫在眉睫，而且現在是头条新闻。什麼時候輪到亞洲有可能開始支付賬單？
Jim Bianco：
是的，可能在這次通話結束時，輪到亞洲支付賬單了。但我的意思是，讓你了解一下這種想法，對吧，我們有36萬億美元的債務。我們不是在幾年內造成的。我們是在幾十年裡造成的。可能是什么是导致我們有这么多债务的最大原因？我們一直是世界的警察。我們打擊了恐怖主義。我們已經花費了數万億美元來保持貿易暢通，以對抗任何阻礙自由世界的事情。幾十年來，美國每年將GDP的5%或6%用於國防，而歐洲只花了1%或2%。多年來，歐洲用沒有花在戰鬥機或支付士兵上的額外3%或4%做了什麼，你知道，國有化的醫療保健、進步運動、綠色運動等等。
那是J.D. Vance，副總統在慕尼黑的演講，談到不同的利益，對吧，歐洲已經走得更遠，朝著一種進步的運動，走向全民醫療保健和所有的綠色運動等等，而美國不得不扮演世界警察的角色。
現在他正在考慮，既然我們背負了所有這些債務，保護了他們所有人，是時候讓他們開始為此買單了。這就是為什麼，你知道，賬單即將到來。這也是道德協議的一部分，每個人都對這個死亡互換的事情感到困惑，在那裡他會轉向歐洲人和北約成員，說，看看，你們擁有數万億美元的美國國債。把它給我們，我們會給你一張100年期的零息債券，其市場價值約為13美分，以此來減少債務水平。僅此而已。
你同意你應該，我們，你欠，你應該支付嗎？歐洲似乎同意。欧洲说我們将通过自己做这件事来支付。這只是另一種支付方式。但每個人都認為道德記錄是，不，那隻是一種支付方式。這就像，你同意，你同意給我匯款，現在你要給我開一張支票。你要用Venmo。債務互換實際上只是一個支付方式，你知道，歐洲也可以這樣做。
他們可以說，看，與其試圖建立我們自己的軍隊，不如我們支付美國繼續這樣做。也許這就是韓國，也許這就是日本最終可能會做的，那就是說，對我們來說建立自己的軍隊太難了。我們只是給美國開一張支票來支付我們的安全費用。
這是一種不同的思維方式。我知道這是一種不同的思維方式，而且這是一種你可能不同意的思維方式，但我會回到這個觀點。這已經超越了這只是一個財務問題的想法。現在這是一個國家安全問題。我們的利息成本高於我們的債務成本，我認為白宮對此有很多同情。如果我們不降低債務水平，我們將不再是一個偉大的力量，為了國家安全的原因，我們必須降低債務水平，這就是為什麼我們如此努力地朝著這個方向發展。
與我們在拜登領導下看到的做法大相徑庭，與我們在之前的總統領導下看到的做法大相徑庭。但就像我說的，只要他的支持率保持不變，你就可以一整天都對我說這是錯的，不應該這樣做。在某些方面，我會同意你。但現實是，我們正在這樣做。
Kai Hoffmann：
我想知道，日本和韓國在某種程度上通過購買美國債券來向美國支付費用的說法是否屬實？我想知道，就像我們所知的那樣，日元套利交易在這個支付體系中扮演了多大的作用，以維持美國的運轉和流動性？它們是如何結合在一起的？
Jim Bianco：
我認為日元套利交易確實存在，但它對美國來說，不一定是主要的推動力，而對新興市場來說是。為了便於理解，我們先定義一下日元套利交易。日本的利率接近於零。直到不久前，它們還是零利率，現在已經被提高到大約 0.25%。幾十年來，它們一直維持在零附近。
因此，很多人會說，讓我們從日本借一大筆錢，因為我們不需要支付任何利息。日本在保持其貨幣相對穩定方面做得很好，日元不會有太大波動。而我們用所有這些借來的錢做什麼呢？我們要去購買一些高收益的東西。一個很好的例子是墨西哥的三個月期國庫券，被稱為“bonos”，收益率約為 10%。所以，我們將在日本以零利率借款，我們不會承擔匯率風險。我們將購買一堆日本的債券，我們將在阿根廷購買一些東西，我們將在巴西購買一些東西，因為它們都有很高的收益。
這就是日元套利交易的運作方式。現在，在某種程度上，已經有一些人購買了美國國債，也許還有美國股票，但這非常少。但不同之處在於，日元套利交易即將結束。日本人正在提高利率，他們的貨幣變得更加不穩定。在日本借款的簡單成本。
現在，利率已經不是零了，而且還在上升。正如我所說，如果市場非常有效，如果我想藉入日元，對沖貨幣風險，並在美國購買 5% 的收益率，那將花費我 5%。所以，這樣做沒有意義。我必須承擔貨幣風險。現在，這種情況正在發生一些變化。
去年 8 月，日本央行出人意料地大幅加息，並表現出非常鷹派的態度，引發了日元套利交易的大幅逆轉。然後，他們像日本人一樣，道歉了，一次又一次地道歉。這種交易又有所回升。但我認為，這種交易的空氣正在慢慢耗盡，因為日本的通貨膨脹率是 3.6%，是有史以來第一次超過美國的通貨膨脹率。日本的通貨膨脹比美國更嚴重，他們必須繼續加息。隨著他們這樣做，進行這種交易的優勢就會消失。因此，我認為，從自然的角度來看，日元套利交易已經接近尾聲，但它一直更多地與新興市場有關，而不是與美國有關。
如果你想對這個問題做一個陰謀論，你知道植田和男的經濟學博士學位是在哪裡獲得的嗎？哈佛，麻省理工。但麻省理工重要的是誰在禮堂裡，誰是他的經濟學教授，誰是辦公室裡與他相鄰的學生？一個名叫馬里奧·德拉吉的人。你可能聽說過他，誰是他在那裡的導師之一？另一個名叫本·伯南克的人。也許你也聽說過他。所以，我的意思是，他就是從所有這些東西的源頭出來的，你知道嗎？斯坦·費舍爾也對他產生了很大的影響。所以，當你在談論他坐在那裡聽他們告訴他的話時，蘋果並沒有掉到離樹很遠的地方。類似這樣的事情。這些一直都是，是的，這些一直都是他的同伴。你知道，這些人一直是他交往的對象。
“4、5、6市場”時代來臨Kai Hoffmann：
有趣。但在我們轉向亞洲話題之前，我一直在思考的另一個話題確實是債券市場中的債券收益率，我們本周也將迎來美聯儲會議。十年期債券的收益率應該是什麼？它現在告訴你什麼？你之前提到過，但杰羅姆·鮑威爾本周也將進行一場“舞蹈”來安撫所有人。我個人認為我們不會看到降息。我想知道你的想法。但他必須“跳舞”，我想知道你認為他“舞”得怎麼樣。
Jim Bianco：
我們拭目以待。讓我來回答關於債券收益率的問題。我們談話時，十年期債券的收益率約為 4.30，略低於這個數字。讓我回顧一下，各位，還記得去年 9 月日元套利交易被解除，我們不擔心經濟衰退時的情況嗎？當時股市出現了 8% 的回調，跌至 4.3，去年 9 月跌至 3.6。現在是 4.30，股市下跌了 10%。我們都捂著紙袋，感覺像要發生經濟衰退，他們會問，為什麼我們又回到了 3.6？
為什麼我們現在沒有在 3.50？我認為，在某種程度上，人們擔心通貨膨脹，通貨膨脹正在體系中蔓延。日本的通貨膨脹比我們更嚴重。歐洲正在大力刺激經濟。關於歐洲，你可以說，看看他們的債券收益率上漲等等，你將釋放債務剎車，你將開始花錢。你會在你的經濟中獲得刺激嗎？是的。你也會面臨通貨膨脹。而且，就很多數據而言，美國也存在粘性通貨膨脹問題。这就是我認為现在维持利率的原因。就像我說的那樣，在其他條件相同的情況下，我們現在應該在 3.50，但我們沒有，因為人們對通貨膨脹的潛在擔憂。如果我們放鬆這一點，不，我們不會出現經濟衰退。我認為收益率会回到 4.75 或 5%，我不認為會達到 6 或 7%。
這就是我擔心的。如果我們什麼都不做，只是讓它順其自然，任由所有這些借款、赤字，以及美元相對於貿易夥伴的疲軟或走強。所以我們不會這樣做，但我確實認為我們將繼續看到利率保持在這種粘性的範圍內。因此，對於股票等風險資產而言，我認為股票會復蘇嗎？會的。但我認為它們會大幅反彈並突破歷史新高嗎？不會，它們可能仍然會創造新的歷史新高，但我一直認為，在未來幾年，我稱之為 4、5、6 市場，在未來幾年，货币市場基金将给你带来 4% 的回報。債券將給你帶來大約 5% 的回報。股票的指數水平，美國股票，將給你帶來大約 6% 的回報。但在股票內部，將有其他機會賺取更多。
也許歐洲，也許德國股票也可能是一個不錯的選擇。但德國 DAX 指數可能比美國更集中，你知道，像 SAP 這樣的公司佔指數的 16%，而大約五隻股票就佔指數的一半以上。所以，我們總是抱怨美國，FAAMG 集中了這麼多標準普爾指數。它在德國股市中更為集中。
但是，你知道，這些類似的事情，或者讓我給你另一個我一直在用來描述美國股市的類比。如果它像過去幾年那樣，每年繼續帶來 20% 的回報，就像我在航行。我對航行一無所知。但如果你讓我在 20 節風速的帆船上航行，我所要做的就是把帆升到空中，船就會向前移動。我不需要做任何其他事情。但如果讓我在 6% 或 6 節風速的環境下航行，現在我需要學習如何調整航向和修剪等等。我不知道怎麼做。但如果你這樣做，你就可以前進。
所以我認為我們將在金融市場看到 4、5、6，但像主題、行業、概念這樣的東西可以讓你賺到錢。如果你想這樣想，如果你去年年底來到某人面前，有人來找你說，我有一個關於你應該投資醫療保健類股票、能源類股票或金融或消費周期性股票的好主意。走開。我只是買 VOO 或 SPY，只要把帆打開，風就在我的背後，我們就會前進。我不需要那麼細緻。好吧，在一個 6% 的世界裡，你可能需要變得細緻。如果你細緻地做對了，你最終可以做得比這更好。因此，未來幾年將是一個非常不同的環境，是 4、5 和 6。
關於債券，簡要說一下。我們過去常說，蒂娜，沒有其他選擇（Tina：There Is No Alternative，指投資無其他替代選項）。現在，它們將為你提供股票市場過去曾經提供的大部分收益，但波動性要小得多。所以，你知道，你將獲得股票市場曾經為你提供的 80% 的回報，但波動性只有股票市場的 30% 左右，大致來說。對於那些在特定年齡組或風險承受能力範圍內的人來說，這並不是一個糟糕的選擇，這將是一個非常可行的選擇，而不是它在 2019 年時的情況，當時還有另一種選擇。你擁有債券的唯一原因是它們的崩潰保險。如果股市崩潰，債券市場就會反彈。
順便說一句，最後一件事，股市回調了 10%。債券市場在股市下跌的最後 8% 中做了什麼？下跌了 2%。我們的收益率為 4.30。然後它從下跌 2% 變為下跌 10%。我們從 4.30% 的收益率變為 4.30% 的收益率，但股市沒有為你提供任何收益。或者說債券市場，沒有為你提供任何防止股市下跌的保險，在 2022 年也是如此，當時我們經歷了股市的大幅下跌和利率的巨幅上漲。
所以債券只是一個帶有票息的低波動性版本的股票市場。回報略低，波動性略低。它已經被重新定義了。之前的60/40投資組合之所以存在，是因為它是一種“崩潰保險”，你知道，股市下跌時，債券會上漲。但現在情況並非如此。債券現在是股票市場的替代品。正如我向大家論證的那樣，去年對生物市場來說並不是一個好年景。它的總回報率是多少？上漲了1.5%。現在這被認為是不好的一年，债券市场上漲了1.5%。當股市表現不好時，漲幅不會是1.5%，會比這糟糕得多。因此，也許你每年可以獲得5%的票息，而債券市場上漲1%。在好年景，債券會上漲8%或9%，平均為5%。對於很多人來說，這非常具有吸引力，這取決於你所處的風險範疇。
Kai Hoffmann：
是的，在很長一段時間裡都是如此，直到我們遭遇了全球金融危機，標準普爾500指數就像一隻狗一樣，你知道，有人踩到了它的尾巴。
Jim Bianco：
那是因為我們進行了大量的印鈔和其他操作。我們得以擺脫了金融危機。2020年，我們可以將利率降至零。歐洲可以實施負利率，我們可以瘋狂地印鈔，因為我們沒有通貨膨脹。
現在，我認為，當美聯儲在9月份降息時，債券市場的第一反應是收益率上升。我開玩笑說，你知道，我們正在討論美聯儲會議的那一周。鮑威爾能做些什麼來扼殺債券市場？我的意思是，讓收益率飆升，站出來表現得非常鴿派嗎？不，我們要進行風險博弈。這些關稅太糟糕了。我想像瘋子一樣降息。我想啟動印鈔機。你知道會發生的第一件事是什麼嗎？買入債券，收益率會垂直上升，它們會擊垮股票市場。你不可能做得足夠多。你不可能達到過度印鈔的地步。2008年至2020年期間，收益率上升了。但現在我们不能再这样做了，因為人們害怕通貨膨脹，如果我們談論降息，談論印鈔，就會徹底摧毀債券市場，並會殃及其他一切。
美國是否正在進入一場被迫的經濟衰退？Kai Hoffmann：
我知道我們只剩下幾分鐘了，但我還是得問你。這可能是一個更大的話題，我們是否正在進入一場被迫的衰退？
Jim Bianco：
我不認為我們正在進入一場被迫的衰退，因為我不認為任何人希望如此。我不認為特朗普希望出現衰退。但我確實認為，他們覺得現狀無法維持。他們不怕他們必須經歷的調整過程。如果我們要進行這種調整過程，我們就會進行這種調整過程。因此，即使它確實會造成動盪和波動，他們也覺得我們會在這個過程的後端做得更好。
所以，不，他們並沒有試圖強行製造衰退。但他們也不害怕事情再次變得不穩定，因為他們相信，他們已經沒有了可以依賴的默認選項。對吧？如果他們停止這樣做，停止什麼？然後回到什麼，才能讓每個人都平靜下來，將恐慌指數壓低到12以下，讓股市創下歷史新高，讓每個人再次睡著？有什麼情景會導致這種情況發生？他們的論點是，它不再存在了。如果我們停止這樣做，就會出現波動。如果我們繼續這樣做，也會出現波動。我們必須推進這項新的調整，為安全買單，壓低美元，努力帶回那些中產階級的製造業工作。如果我們冒著更大的通貨膨脹風險，我再怎麼強調都不為過。這一切都歸結為我們別無選擇。我們必須這樣做。這大概是他們目前正在考慮的問題。
Kai Hoffmann：
是的，我一直在想到“休克療法”和“排毒”這兩個詞，或者說這兩個術語。我一直在想到。我們將拭目以待，看看結果如何。但吉姆，我們大約六個月後再請你回來，看看我們在這裡的進展。你知道，在全球範圍內，實際上全球金融市場都受到美國的影響。這就是為什麼我們在這個頻道上經常談論美國，因為它正在影響其他一切。
Jim Bianco：
我很樂意在六個月後回來，因為現在他們給墨奇的綽號是黑石弗雷德。我們將不得不看看他在六個月後擔任你的新財政大臣的情況。他一直在讓步。
Kai Hoffmann：
已經開始讓步了。我甚至都不确定，我感到很困惑。我需要多讀一些關於他將如何花錢的文章，但他已經開始讓步了。我今天早上或下午在《金融時報》的網上讀到，其中一個國家，我想是，是哪個來著？西班牙，我們要把綠色支出放在國防項下。這是今天《金融時報》上的一篇文章。他們試圖對一些事情進行“漂綠”，這樣我就可以讓選民滿意了。也許我們會這樣做。我不知道。也許我們會給 塗上顏色，彩虹色什麼的。我不想那樣做，但我正在努力。
Jim Bianco：
會很有趣。我們將在六個月後回來，談論德國的綠色 。期待著。當然。
Kai Hoffmann：
太棒了。吉姆，非常感謝你的時間。哦，當然。也許最後一個問題，因為我應該早點問，因為它回到了我問的第一個問題，或者我問你的第二個問題，《海湖莊園協議》是最終計劃嗎？
Jim Bianco：
我認為是的，如果你考慮一下這個計劃，意思是降低美元，打破債務，你知道，我們需要一大筆錢來償還債務。不是美國的富人。是你。是北約、日本、韓國。它是在這樣的幌子下進行的：這是過去70年來我們所做安全的賬單，現在你必須開始支付它了。也許你選擇自己做國防來支付，這樣我們可以少做一些。或者也許你通過支付我們來做這件事來支付。但無論哪種方式，這基本上就是這個計劃的影響。
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